- 1 : 2024/06/07(金) 10:02:41.08
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「川に飛び込んで救助」を美談にしないで!…夫を亡くした妻の叫び 水難事故“救助死”どう防ぐ? | 国内 | ABEMA TIMES | アベマタイムズ
https://times.abema.tv/articles/-/10129445?page=1 - 3 : 2024/06/07(金) 10:03:28.11
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池井戸潤原作 日曜ドラマ『宮沢東路』 ご期待下さい! - 5 : 2024/06/07(金) 10:04:10.39
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どうすんだよこれ・・・・・ まじでやばい・・・ 紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士さん・・・ どうすて・・・ - 7 : 2024/06/07(金) 10:05:03.20 ID:Ujb2l2Gn0
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両親からよく言われたな「川で遊ぶな」「人が溺れていても水に入るな」って
- 8 : 2024/06/07(金) 10:05:13.08 ID:pIKEzKqb0
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ケンモメンなら行かないから心配不要だな
- 9 : 2024/06/07(金) 10:05:21.40 ID:n0dWqx+70
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女が親切すぎる男を選ばない理由がこれ
理にかなっている - 10 : 2024/06/07(金) 10:06:21.09 ID:RMnLZxrz0
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そら救助に行く行かない自己責任だし
道連れ死になってアホだなあ蛮勇だなあと思う事件も多いわけで - 11 : 2024/06/07(金) 10:06:49.03 ID:GzDXeD2W0
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動かなくなったところを助けるんだっけ
ネットの知識があれば…… - 12 : 2024/06/07(金) 10:07:05.08 ID:mNejGOkt0
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死ぬリスク取ってるからすごいんじゃん
- 13 : 2024/06/07(金) 10:07:47.79 ID:sG3XqW6b0
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助けに行って死ぬと保険も降りないのか?
- 14 : 2024/06/07(金) 10:07:53.14 ID:/7Q2VgWM0
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他所の子どもの為に飛び込むのはさすがにどうかと思う
- 15 : 2024/06/07(金) 10:08:01.31 ID:Z60YmtId0
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そういう場面に出くわしたらどんな悪人でも咄嗟に飛び込む人多いと思う
飛び込むか飛び込まないかを決めるのは善悪じゃなくて冷静になれるかどうか
後先考えずに飛び込むことを美談にするのは歪んでる - 21 : 2024/06/07(金) 10:10:00.69 ID:KzSNE3ybH
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>>15
いや正義感ないと飛び込まないよ - 39 : 2024/06/07(金) 10:12:57.03 ID:Z60YmtId0
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>>21
正義とは何の関係もないこんな行為が「正義感」だというのならどんな悪人にも正義感はある - 46 : 2024/06/07(金) 10:13:39.72 ID:KzSNE3ybH
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>>39
なんだこいつただの馬鹿か
相手して損した - 69 : 2024/06/07(金) 10:19:02.68 ID:Z60YmtId0
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>>46
見ず知らずの他人を助けるために後先考えずに命を捨てるのは「正義感」ではなく「衝動」な
それがわからない馬鹿ならさっさと川に飛び込んでね - 65 : 2024/06/07(金) 10:18:48.01 ID:MFA0jh8X0
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>>21
俺の牡親わ飛び込んで来たよ
特に溺れても無かったけど飛び込んで来て上から頭蹴られて更に頭掴んで水中に沈められたから溺れそうに成ったわ
何とか殺害されずに自力で脱出したけど - 16 : 2024/06/07(金) 10:08:45.93 ID:Fw3FnyRD0
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これは本当思う
一歩間違えば惨事なのに持ち上げすぎだよ - 17 : 2024/06/07(金) 10:08:59.02 ID:eEdX3LCp0
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大して泳げないのに無理するからだ
海と川とプールで同じ感覚なのもいけない - 19 : 2024/06/07(金) 10:09:29.01 ID:Z43xHBwR0
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恥を捨てて全裸になって飛び込んでさえいれば
- 20 : 2024/06/07(金) 10:09:48.14 ID:0AYOfu800
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海と違って体が浮かばないんだから飛び込むなよ
- 24 : 2024/06/07(金) 10:10:26.16 ID:lYJTxUQE0
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そういう危険を顧みず行動出来るからヒーローなんだろ
功利主義者には分からないよ - 37 : 2024/06/07(金) 10:12:38.13 ID:dbItD+Ol0
-
>>24
本人だけならともかく家族の生活はどうなるの? - 43 : 2024/06/07(金) 10:13:36.68 ID:lYJTxUQE0
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>>37
怒らないで下さいね、美談にしないと溺れただけのバカじゃないですか - 25 : 2024/06/07(金) 10:10:26.45
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大げさだよ。 いいかげんな事言うんじゃないよ
- 26 : 2024/06/07(金) 10:11:00.18 ID:JbVTJzrt0
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これはマジでそれ
- 29 : 2024/06/07(金) 10:11:20.03 ID:xE/C4N4c0
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おかまさん?
- 30 : 2024/06/07(金) 10:11:28.76 ID:Z0ZhEB5W0
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美談にしないと「馬鹿」で片付けられてしまいそう
- 51 : 2024/06/07(金) 10:15:38.84
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>>30
確かにそれはそうかもしれないわね。 - 31 : 2024/06/07(金) 10:11:29.87 ID:T/jP3PFOM
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子供は自力で助かって咄嗟に飛び込んだ親父だけ溺れて死亡するタイプは悲しくなる
- 47 : 2024/06/07(金) 10:14:18.30 ID:U049L5+z0
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>>31
でもこの妻さんは子供も助からず親父も助からずだし - 33 : 2024/06/07(金) 10:11:52.84 ID:qdp+itIz0
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危険な救助を安全にやるから消防はヒーローなんであって
危険な救助を危険にやる素人は消防の仕事増やすただのバカ - 48 : 2024/06/07(金) 10:14:35.91 ID:8yX3cgQ+0
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>>33
まあそれはそうだな - 34 : 2024/06/07(金) 10:11:57.26 ID:HzLlfdsc0
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全くだ
美談にするから馬鹿が飛び込んで犠牲が*2になる飛び込むくらいなら動かなくなるまで待つ覚悟も持てるだろ
- 35 : 2024/06/07(金) 10:11:59.81 ID:xxq3cETrd
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自分にも子供が居るから余計に見棄てる選択が取れなかったんだろうな。何もせずにもしかしたら助けられたんじゃないかと一生負い目を感じて生きるのもそれはそれで苦しい
- 36 : 2024/06/07(金) 10:12:27.37 ID:Sfuqfa7kM
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美談だな
- 38 : 2024/06/07(金) 10:12:43.32 ID:hsZPLM410
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救助に行った人が救助死するケースはほんとに多いって言うよな
- 40 : 2024/06/07(金) 10:12:57.12 ID:ZTVs6Zbz0
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見ず知らずの他人の為に命を賭して飛び込む
これは
理性的でない愚かな行動だから
現代日本では慎むべきなんじゃないか - 42 : 2024/06/07(金) 10:13:15.63 ID:bFemkp9yH
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“敗北者”じゃけェ
- 44 : 2024/06/07(金) 10:13:37.86 ID:mDGf0YRP0
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でも助けられた側からしたら間違いなく英雄だよなあ
- 49 : 2024/06/07(金) 10:14:38.46 ID:bkpRBQ09a
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溺れた人を助けるってめちゃくちゃ難しいだろうな
- 50 : 2024/06/07(金) 10:14:54.97 ID:v1YXSkMT0
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この妻が思ってるのは、夫が水に飛び込んたのはそれまでに見聞きしたヒーロー談に影響されて飛び込むことが良いことだと刷り込まれていたからだってことっぽいな
なんかわかる
- 52 : 2024/06/07(金) 10:15:47.21 ID:lYJTxUQE0
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>>50
でもそこで行動しなかったら生涯苦しむ事になるけどな - 77 : 2024/06/07(金) 10:20:43.23 ID:MFA0jh8X0
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>>52
別に他人だから
馬鹿親が教育に失敗した中学生が死んだね…くらいでしょ - 78 : 2024/06/07(金) 10:21:20.16 ID:lYJTxUQE0
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>>77
お前はそうだろうけど飛び込むような人はそうじゃないんだよ
そのくらいの想像力は持とうぜ - 88 : 2024/06/07(金) 10:23:52.19 ID:MFA0jh8X0
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>>78
意味不明
客観的な普遍の認識だから
オマエが異常 - 92 : 2024/06/07(金) 10:24:50.51 ID:lYJTxUQE0
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>>88
主観の話なのにお前の感想垂れ流しても仕方ない事すら理解できないのか - 53 : 2024/06/07(金) 10:16:00.64 ID:ZTVs6Zbz0
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男の愚かな本能なのか後天的な何かなのか
油断するとすぐ身体が「助けよう」と動くので
頑張って理性で押しとどめないといけない。 - 54 : 2024/06/07(金) 10:16:02.98 ID:mOZBpK8wd
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ウチの近所でも馬鹿観光客カップルが、地元民でも避ける様な荒れ模様の海に入って波に攫われて、助けに行った近所の店の若旦那も溺れて命落としたけど、唯一助かった馬鹿女は回復したら即逃亡して雲隠れ、未だに一言の謝罪も無いらしい。
店はしばらく休業してたし、家族も可哀想だしホント可哀想で仕方ない。 - 55 : 2024/06/07(金) 10:16:12.47 ID:32c+HhnV0
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救おうとした人を褒め称えるのはいいと思うけど
一方で二次被害も多いんだっていう注意喚起も忘れちゃいけないと思うわ - 57 : 2024/06/07(金) 10:16:29.14 ID:ic4YBf+u0
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でも自分の子供が溺れてたら周囲には
「誰か助けて~!飛び込んで~」って言うんでしょ - 59 : 2024/06/07(金) 10:17:03.37 ID:Pp2XfEMs0
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溺れてたら見捨てましょう
- 60 : 2024/06/07(金) 10:17:35.29 ID:KzSNE3ybH
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死んだ夫を美談にするなら残された家族の生活の面倒みてよってことよ
- 61 : 2024/06/07(金) 10:17:51.23 ID:S0EioWUq0
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飛び込まずに浮くものを投げろとかいうしな
こういう時に男に行かせる雰囲気になるのはハラスメントだよ - 64 : 2024/06/07(金) 10:18:34.81 ID:U049L5+z0
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>>61
それでモタモタしてると思われて飛び込んだ一般人が救助して救助隊の人が叩かれるんだよな - 62 : 2024/06/07(金) 10:18:18.28 ID:V1DZv1gKM
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相手が必死で抱きついて来るから長い竿とかで相手と距離を取らないと危ない
- 63 : 2024/06/07(金) 10:18:25.83 ID:xSsMTxIS0
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実際溺れた相手に全力でしがみつかれたらと思うと怖いな
服とかでロープ作るのがいいのかな? - 66 : 2024/06/07(金) 10:18:51.31 ID:Pp2XfEMs0
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うちの家系もそれで1人死んでるわ
素人は助けようなんて思わないほうがいい - 67 : 2024/06/07(金) 10:18:51.71 ID:4AC6N2yT0
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藤沢市川名1丁目の境川と柏尾川の合流地点でおぼれそうになっていた女性(22)を救助したとして、藤沢署は15日、同市柄沢の会社員宮沢東路さん(40)に感謝状を贈呈した。宮沢さんは「救助隊を待っていては手遅れになると思った。助かって本当によかった」と話していた。
同署などによると、水難事故は4月8日午後1時35分ごろ発生。ごみの収集作業中、水から顔だけを出した状態の女性を発見した宮沢さんが川を泳ぎ、付近で水道管工事をしていた作業員と連携して引き上げた。
当日は雨が降り、気温も10度に満たない寒さで、女性は低体温症で入院。宮沢さんも軽い低体温症で病院に搬送された。同署は「命の危険も顧みず、勇気ある行動」と宮沢さんをたたえた。
- 81 : 2024/06/07(金) 10:21:41.64 ID:xSsMTxIS0
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>>67
ええ!思った以上に過酷な状況だったんだな
マジでネタ抜きですごいじゃん - 68 : 2024/06/07(金) 10:19:01.60 ID:f0K6mIkX0
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溺れてるのが子どもで自分の足がつく深さならそんなに危険なことある?
まあ、溺れてる時点で深そうだけど - 96 : 2024/06/07(金) 10:25:13.52 ID:0AYOfu800
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>>68
一見、穏やかな川に見えても川底は激流だったりするからな
足を持っていかれるから舐めてかかって服を着て川に入るとアウトだったりする - 70 : 2024/06/07(金) 10:19:12.02 ID:Fqlo6IN7M
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何いってんだコイツ
旦那が死んだのは可哀想だが、それを逆恨みして頑張って救助できた人に矛先を向けるなよ
二次災害にあった人を小馬鹿にするニュースや飛び込まなかった人を批難するニュースとかならいざ知らず、恨むんなら助けられるかどうかの判断を見誤った旦那さんを恨みなよ - 72 : 2024/06/07(金) 10:20:21.00 ID:JOohnlOo0
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>>70
俺の目を見て同じこと言ってみろやコラ - 73 : 2024/06/07(金) 10:20:28.46 ID:TxjB77cc0
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助けに行くのは悪いことじゃない
助け方の問題であって
ズボンを脱いでそれに掴ませるとかやり方がある
まあ俺は美少女なら直接抱いて助けるけど - 76 : 2024/06/07(金) 10:20:39.24
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皆さんもう飛び込みましたよ?
- 79 : 2024/06/07(金) 10:21:22.93 ID:6RO0hkUk0
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旦那のこと愛してたんだね
旦那のこと煙たがってる嫁なんてウジャウジャいるのに皮肉な話だよ - 80 : 2024/06/07(金) 10:21:27.41 ID:hPIjDZXPa
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ダイバーシティを標榜するなら女叩きをしたい俺たちも受け入れろ
- 82 : 2024/06/07(金) 10:22:00.94 ID:fXAECaQ90
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正義感の強い人だったら
突発的に飛び込んで助けるんだろうね
俺は服が濡れるから絶対にやらない自信ある
就職氷河期世代で搾取されてきたから、絶対に助けない - 85 : 2024/06/07(金) 10:23:00.46 ID:HLcjYhABr
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これはまさにその通り。
溺れてる人間を泳いで助けるなんて99%無理。
ライフセーバーでも無理。
浮き輪なり長い棒を使う以外はしちゃいけない。 - 86 : 2024/06/07(金) 10:23:32.83 ID:DKmvjpI20
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海猿でチビノリダー死んでたやん
- 87 : 2024/06/07(金) 10:23:40.06 ID:R43LlwtO0
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救助を呼んで眺めてるのが正解
間に合わなかったとしてもそれが運命 - 90 : 2024/06/07(金) 10:24:27.70 ID:kCWE1dr7M
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溺死したジャクソン
- 91 : 2024/06/07(金) 10:24:32.94 ID:5U4sJP0i0
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マスコミによる人災を美談化
雲仙でも - 93 : 2024/06/07(金) 10:24:50.98 ID:4AC6N2yT0
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真裕美さんは語り続けた。「夫はよく、力仕事の人ですかと聞かれることがあったんです。」隆司さんの身長は178 cm、体重は80 kgを超えていた。肩幅があり、がっしりした体格だった。屈強と言う言葉通りで、どう見ても力持ちに見えた。小さい頃から野球を続けていたり、学生時代から旅先でスクーバダイビングを楽しんだりもした。優れた体格と体力をふんだんに使って、陸上でも水中でも関係なく活動してきた。
頭脳も明晰だった。大阪大学工学部に入学、大学院修士課程まで進み、原子力工学を学び修了した。続いてパナソニックに就職して、10年目の若き技術者として実力を発揮していた。「生きていたら、今は入社20年目ですね」と真裕美さんはつぶやいた。技術者としては黄金期
- 109 : 2024/06/07(金) 10:27:15.73 ID:MFA0jh8X0
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>>93
蛮勇が裏目に出たね
ギャンブルは善く無い - 94 : 2024/06/07(金) 10:25:05.53 ID:GDNnUAbA0
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しんどいやね
- 95 : 2024/06/07(金) 10:25:12.64 ID:K0qyKO7j0
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空のペットボトルでもあればそれ持っていくだけでだいぶ違う
そういうものが近くに無く、からてで助けに行くのは自殺行為だよな - 97 : 2024/06/07(金) 10:25:22.76 ID:jMD5NOhG0
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家庭のないケンモメンなら誰も悲しまないからオーケー
- 98 : 2024/06/07(金) 10:25:27.82 ID:WeLIm0qk0
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ネトウヨの女コンプレックス嫉妬スレ
- 99 : 2024/06/07(金) 10:25:44.31 ID:4AC6N2yT0
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なぜ夫は飛び込んでしまったのでしょうか。」真裕美さんは事故直後からずっと自問自答してきた。「泳げたし、力もあったし、背も高かったし、溺れるなんてきっと考えなかったでしょう。思考がデジタル的だから、何も考えずに飛び込むわけはないのにな。」
事故からしばらくして、隆司さんの小さい頃からの友達が弔問に来てくれた。中学生の時、急病でプールに沈んだ友達を発見し、とっさに助けた、という話を聞かせてくれた。「ああ、そういえば、夫もそんなことを話していたことがあったっけ。きっとこういう体験が背中を押したのかな」とも思った。
「夫が目の前で溺れている子供を見て、でも勇気が出なくて飛び込まなかったら、夫は心にトラウマを持つことになったかもしれません。でも私はね、飛び込まないでほしかった。」
- 100 : 2024/06/07(金) 10:25:47.88 ID:WMllCR5yC
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溺れてる方も助けに行った方も両者死んだなら
美談にはならんだろ - 101 : 2024/06/07(金) 10:25:48.70 ID:4ldyTcJk0
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助けられれば美談で助けられなければ美談じゃないw
結果論じゃんw - 102 : 2024/06/07(金) 10:25:53.80 ID:niYbRL7c0
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人が良過ぎるってのも意外と家族は苦労するんだよな
- 106 : 2024/06/07(金) 10:26:55.25 ID:oP4pPrAR0
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>>102
究極的に自分の群れさえ守れたらいいっていうのが家族だしね - 103 : 2024/06/07(金) 10:26:28.70 ID:ZlFcF8wi0
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まんがはじめて物語の人か
- 104 : 2024/06/07(金) 10:26:38.69 ID:iVBKg93ad
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本当にそう
この前のわくおぢ取り押さえた人達も一歩間違えたら自分達が刺されてた - 105 : 2024/06/07(金) 10:26:46.38 ID:AT1BLERLd
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川を憎むしかないな
あとは正義を憎むか
大変なことだ - 110 : 2024/06/07(金) 10:27:23.26 ID:V1DZv1gKM
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プールだと小さい子供が足の届かない所で溺れかけてるのに周りが気づかないこともある
立ち泳ぎしてるだけのように見えるんだよね
子供本人も溺れてることに気付いてないのかもしれない - 111 : 2024/06/07(金) 10:28:11.47 ID:HjDF+eOLM
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助けに行ったら俺だけ死ぬ自信があるな
- 112 : 2024/06/07(金) 10:28:16.48 ID:lM+hKdN+0
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弱者男は川に飛び込んで溺れてる人を助けなくていいから、電車で困ってる妊婦やベビーカーのママを助けてあげような
- 113 : 2024/06/07(金) 10:28:32.73 ID:2LlHO/Qy0
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10mぐらいのロープを普段から肩のかけて歩いておけばいいな
ちょっとハードボイルドっぽくもなるし - 114 : 2024/06/07(金) 10:28:44.24 ID:ziOgbp930
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救助側の方が死亡率高いのは統計でも出てるし
かといって無視することなんて出来ずとっさに機転を利かせなければいけない難しいシチュだよな - 116 : 2024/06/07(金) 10:28:49.50 ID:rYhIi4Gs0
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助けに行って溺れる光景がイメージできないわ
- 118 : 2024/06/07(金) 10:28:59.11 ID:rr99wqUKH
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>>1
人が死んでる話でセンスのない脚色スレタイで茶化すのはよくないよ - 119 : 2024/06/07(金) 10:29:57.30 ID:8yX3cgQ+0
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着衣水泳の経験も無いのに服着たまま飛び込むなんて半分ジサツするようなもの
飛び込むならちゃんと服脱がないとダメだぞ - 120 : 2024/06/07(金) 10:30:00.52 ID:niYbRL7c0
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夏休みに一級河川で遊んでたことあるけど普通に体持ってかれるぞ
要はここは泳いで安全というラインがコロコロ変わるから川は危険なんだわ - 122 : 2024/06/07(金) 10:30:46.21
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(ヽ´ん`)「何でこんなこといちいちxでつぶやくの?」
- 123 : 2024/06/07(金) 10:31:26.92 ID:6jnHDSss0
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たし🦀
- 124 : 2024/06/07(金) 10:31:46.29 ID:1mbVwXHl0
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水泳得意だけど溺れてる人助けられる自信ないわ
めっちゃもがいてるだろうし - 140 : 2024/06/07(金) 10:37:06.56 ID:BtjwcqxM0
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死なれたらモヤモヤするわな
>>124
救助って水泳ができても危ないらしいよね
よく聞くのは前から捕まえるとしがみつかれて危険なので後ろから抱き着くとか - 125 : 2024/06/07(金) 10:32:05.02 ID:Jm6lkJ0E0
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絶対助けないわ
助けるやつは嫌儲引退してほしい - 126 : 2024/06/07(金) 10:32:08.80 ID:V1DZv1gKM
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あと、椎名誠の体験談でスキューバダイビングで船から水に入る時に態勢が整わなくて空気を取り入れる方法がなくて溺れるのもあるみたい
- 127 : 2024/06/07(金) 10:32:22.66 ID:Wm+s+2NeM
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自殺者を救助しても助からなかったことはある
悩ましいな - 128 : 2024/06/07(金) 10:33:23.40 ID:4qE6tiQZ0
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フルちんになったとしてもプールでしか泳いだことが無い人は川は勝手が違うのと
要救助者が暴れて道ずれって多いしな - 131 : 2024/06/07(金) 10:33:36.61 ID:Cvda5aA60
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おっけーわかった
今後は溺れてる人が居たら飛び込んだりしないでスマホパシャパシャするわ - 133 : 2024/06/07(金) 10:33:55.89 ID:TQg7lUss0
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一定の間隔で救助用の軽くて竿竹のような長い棒を置くんだ
母親が子供の頃これで溺れた子供助けてたし - 134 : 2024/06/07(金) 10:33:57.54 ID:ZTVs6Zbz0
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プロでもリスクを見誤るし
事態は刻々と変化するわけだから
だいたい蛮勇 - 135 : 2024/06/07(金) 10:34:28.09 ID:NqTtWmJM0
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美談にでもしないとただのアホってことになっちゃうがなあ
- 137 : 2024/06/07(金) 10:35:41.14 ID:niYbRL7c0
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素人は救助出来ねぇよプールと自然河川は全然環境違う
- 138 : 2024/06/07(金) 10:35:57.02
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ダンカ~ン!あの中国の用水路で溺れた子供助けようとして飛び込んだ警官の動画貼って~
- 139 : 2024/06/07(金) 10:36:38.90 ID:zzJIN7gd0
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美談にしちゃいけない四天王の一人
- 141 : 2024/06/07(金) 10:37:09.84 ID:lkQn7d5ha
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夫は不運と踊っちまったんだよ
- 142 : 2024/06/07(金) 10:38:03.27 ID:CcjzXn1X0
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溺れた奴ってとにかくつかもうとするから弱りきるまで待って救助行かないと掴まれて死ぬ
- 143 : 2024/06/07(金) 10:38:20.32 ID:G3iO/X6f0
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自分の奥さんと子供いるのに反射的に飛び込んで死ぬのはダメだよ
家族にとっては代えが効かないんだから - 144 : 2024/06/07(金) 10:38:33.61 ID:V1DZv1gKM
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有名な海水浴場でも外海は怖い
人手も多かった千葉の御宿海岸でボケっと泳いでたら沖に流されてて必死で戻ってきたことがある - 145 : 2024/06/07(金) 10:38:42.49 ID:X8nj2lnmM
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溺れた子供を助けた親のほうが死ぬのもよくある話
- 149 : 2024/06/07(金) 10:40:03.76 ID:HYX+QLlX0
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>>145
こっちのほうが多いイメージ
子供や孫助けようとして自分だけ死ぬやつの多さときたら - 152 : 2024/06/07(金) 10:41:32.01 ID:ZTVs6Zbz0
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>>145
年齢によっては見捨てて次の子供を作るのが
理性的な振る舞い - 146 : 2024/06/07(金) 10:38:46.98 ID:SZVVTyDK0
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溺れてるJSを助けたとしたら1割貰えたりするの?
- 147 : 2024/06/07(金) 10:38:59.00 ID:fm+RWjeZH
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この前のデート中にババアを助けたのと同じだな
優先順位が他人>家族とかアホか - 150 : 2024/06/07(金) 10:40:41.91 ID:R17bNS0F0
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ミイラ取りがミイラにってやつね
- 151 : 2024/06/07(金) 10:40:54.12 ID:t7P/4dL30
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この人の講演聞いたことあるわ
旦那さん亡くしてから阪大の院に入って防災関連の研究したとかで
スレタイみたいなヒステリックな感じは全くなかったぞ - 153 : 2024/06/07(金) 10:42:05.80 ID:aecZa1LW0
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池とか川の斜めコンクリ護岸は見た目トラップでマジで4ねるらしいね
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