識者「幸福が増えないことは道徳に適うが、不幸が増えることは道徳に反する。出産とは非対称的に不幸を生み出す行為だ」
↑正論やん
不幸前提なの草
>>2
不幸を経験しない人間はいないやん
不幸を経験しない人間はいないやん
>>3
それは幸福もそうだけども
一般的な比率としては幸福より不幸の方が多いという反出生主義の思想には同意する
それは幸福もそうだけども
一般的な比率としては幸福より不幸の方が多いという反出生主義の思想には同意する
>>4
出産しないことで存在しない者（未だ産まれていない者）の幸福が減ろうと誰も損をしない
出産することで存在する者（既に産まれた者）分の不幸が増えることで損をする者はいる
出産しないことで存在しない者（未だ産まれていない者）の幸福が減ろうと誰も損をしない
出産することで存在する者（既に産まれた者）分の不幸が増えることで損をする者はいる
>>6
それはそれぞれ逆も言えるのでは
それはそれぞれ逆も言えるのでは
>>7
言えないぞ
存在しない者の幸福が増えたところで+1にはならない
言えないぞ
存在しない者の幸福が増えたところで+1にはならない
>>9
存在しないなら幸福も不幸もないわけで
存在するなら幸福も不幸もあり得るだけの話なのでは？
なぜ不幸ばかりを優先するの？
存在しないなら幸福も不幸もないわけで
存在するなら幸福も不幸もあり得るだけの話なのでは？
なぜ不幸ばかりを優先するの？
存在しない他者の幸福
↑増えなくても問題ない
↑増えなくても問題ない
存在する他者の不幸
↑増えたら道徳的に問題
比率の話を無視するというのなら
産まれて幸福な人
産まれて不幸な人
産まれなくて幸福な人
産まれなくて不幸な人
この4つのパターンなわけで
どれも主体は産まれて来るかどうかの当人なんじゃないのかなと
どれがどうとかなくないか
>>8
誰も比率の話なんかしてないぞ
有と無が存在論的に非対称だから出産する事は道徳に反してるって話だぞ
誰も比率の話なんかしてないぞ
有と無が存在論的に非対称だから出産する事は道徳に反してるって話だぞ
>>10
比率関係ないなら別に産まれてもいいんじゃないですかね
比率関係ないなら別に産まれてもいいんじゃないですかね
>>15
非対称性について何の反論もないんやな
ワイの勝ちや
非対称性について何の反論もないんやな
ワイの勝ちや
>>16
そもそも非対称が根拠になってないんでは…
そもそも非対称が根拠になってないんでは…
>>19
具体的には？
具体的には？
>>20
幸不幸は相反するものなのはわかる
でも出産すれば必ずしも不幸というわけではないのは認めるわけでしょ？
比率を考えないならただのくじ引きやん
幸不幸は相反するものなのはわかる
でも出産すれば必ずしも不幸というわけではないのは認めるわけでしょ？
比率を考えないならただのくじ引きやん
>>22
不幸を経験しない人間はいないやん
くじ引きとかいう言葉で幸福な人生or不幸な人生の二者択一になるよう誤魔化してるやん
不幸を経験しない人間はいないやん
くじ引きとかいう言葉で幸福な人生or不幸な人生の二者択一になるよう誤魔化してるやん
>>23
だからそれは幸福もそうでしょ
幸福を経験しないとなぜ言い切れるの？
だからそれは幸福もそうでしょ
幸福を経験しないとなぜ言い切れるの？
人生の終わりにおける病苦とかの一般的な幸不幸の比率の話はしないんでしょう？
>>25
非対称性に反論なしか
お前の負けや
非対称性に反論なしか
お前の負けや
>>27
都合よく考えた非対称性というのが…
都合よく考えた非対称性というのが…
>>34
今の所何一つ反論できてないようだけど大丈夫か？
今の所何一つ反論できてないようだけど大丈夫か？
幸福と不幸の割合なんか人生ごとに変わるんだから議論しても意味ないやろ
頭悪いんか
頭悪いんか
>>11
ええ…
じゃ別に産まれてもいいやん
ええ…
じゃ別に産まれてもいいやん
不幸の存在
↑道徳的に悪
↑道徳的に悪
幸福の不在
↑道徳的に問題ない
この非対称性が出産の非道徳性を生んでいる
>>14
出産というのはあくまでその幸不幸のくじ引きみたいのものなんでは
出産というのはあくまでその幸不幸のくじ引きみたいのものなんでは
>>17
非対称性について反論をどうぞ
非対称性について反論をどうぞ
出生主義者は享受者のいない幸福の不在が問題だと考えてるらしいな
存在しない者
•幸福→±0
•不幸→+1，-0
•幸福→±0
•不幸→+1，-0
存在する者
•幸福→+1，-1
•不幸→-1，-0
これがまさに非対称性なんよ
>>24
なんでそこを都合よくするんだろう
存在しない者に不幸を優先してる時点で破綻しとる
なんでそこを都合よくするんだろう
存在しない者に不幸を優先してる時点で破綻しとる
前も言ったけどただ4つのパターンがあるだけで非対称とかそういう話じゃないやろ
ワイは親にいらん存在って書かれてたで
バイトとか大学頑張ってたのに
って思うとまた殺したくなるからあかん
バイトとか大学頑張ってたのに
って思うとまた殺したくなるからあかん
識者にとってはそうなんやろ
不幸な人生歩んできてるやつはそう思うわな
不幸な人生歩んできてるやつはそう思うわな
ズタズタに切り裂いて殺したい
>>29
そういう考え方やからそう思われるんやないか
そういう考え方やからそう思われるんやないか
>>31
子供の頃からの夢や
子供の頃からの夢や
>>32
お前なんかいらん
それが親の気持ちならそれはそれでええやん
親に固執する必要はないやん
親から離れて独立してもう会わなければいい
お前なんかいらん
それが親の気持ちならそれはそれでええやん
親に固執する必要はないやん
親から離れて独立してもう会わなければいい
>>40
会ってない
気持ち悪いし
会ってない
気持ち悪いし
>>42
ほなもう気にしなくてええやん
思い出すだけ損やろ
ほなもう気にしなくてええやん
思い出すだけ損やろ
>>43
湧いてくるんや
湧いてくるんや
>>47
たまに思い出すこともあるかもしれんけど思い出さなくなるぐらいに人生を楽しむとええで
たまに思い出すこともあるかもしれんけど思い出さなくなるぐらいに人生を楽しむとええで
できる限り苦しんで死んでほしい
しかもデキ婚、呪われた生まれ
忌み子
忌み子
それいらんわな
産まれていない者の幸福→あってもなくても問題ナシ（±0）
産まれていない者の不幸→あってもなくても問題ナシ（±0）
産まれた者の幸福→あったら道徳的に徳（+1）、なかったら道徳的に悪（-1）
産まれた者の不幸→あったら悪（-1）、なくても問題ナシ（±0）
>>37
これ>>24と変わってるんですが…
これ>>24と変わってるんですが…
>>37
産まれた者の不幸が無かった場合を都合よくプラマイゼロにしてる時点でもうね…
産まれた者の不幸が無かった場合を都合よくプラマイゼロにしてる時点でもうね…
>>45
さっきから都合が良いしか言ってないやん
反論できないけど不満があるからテキトーに批判したろっていう魂胆が見え見えでダサいでw
さっきから都合が良いしか言ってないやん
反論できないけど不満があるからテキトーに批判したろっていう魂胆が見え見えでダサいでw
出生主義者は存在論的に誤りなんだよな
存在しない他者の幸福を追い求めてる精神病者 糖質のそれに近い
存在しない他者の幸福を追い求めてる精神病者 糖質のそれに近い
享受者のいない幸福が失われる事を悲劇だと考えるマジモンのバカがいるらしいな
ねずみ講と同じ
会員の輪に入り、その会員が新たな会員を作る
その末端に近い会員は上層の会員が生きるためのダシになる
会員の輪に入り、その会員が新たな会員を作る
その末端に近い会員は上層の会員が生きるためのダシになる
これは完全に出生の構造とリンクする
ひとつ違うのはいずれは子供は上層の会員的ポジションにシフトアップできること
>>46
ほんまにそうやろか
上層の会員的ポジションにシフトアップできなかったやつがいま「出産は不幸を作る」とか言ってるんやが
ほんまにそうやろか
上層の会員的ポジションにシフトアップできなかったやつがいま「出産は不幸を作る」とか言ってるんやが
孤独やとやっぱ変になるわ
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