- 1 : 2024/04/08(月) 21:15:56.67 ID:dFkR5oNM0
-
- 2 : 2024/04/08(月) 21:16:51.07 ID:NHoHcRcb0
-
人間に自由意志なんてないんだからまあいいじゃんそういうの
- 3 : 2024/04/08(月) 21:16:53.86 ID:cj/wW7CX0
-
上洛する気あったの？
日本統一って思考あったの？
- 58 : 2024/04/08(月) 21:37:19.28 ID:XhrWU6J40
-
>>3
上洛の途中で徳川いわしたあと死んだんやなかったっけ
- 4 : 2024/04/08(月) 21:17:22.60 ID:dFkR5oNM0
-
長篠で勝てば馬場山県内藤その他有力武将も健在の模様
- 5 : 2024/04/08(月) 21:17:42.67 ID:EkNfgmesC
-
そもそも上洛どころか美濃まで進出できるような兵站あったのか？
- 6 : 2024/04/08(月) 21:18:03.86 ID:Espl3FSO0
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もっとジジイかと思ったら51歳で死んでる
でも当時の平均寿命
- 7 : 2024/04/08(月) 21:18:11.55 ID:JkpDOR6o0
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上洛出来てれば脱糞とノブと羽柴は死ぬな
- 8 : 2024/04/08(月) 21:18:19.95 ID:Og180FNLF
-
米が足りない
- 9 : 2024/04/08(月) 21:18:50.96 ID:XMrtnmgB0
-
いや無理じゃね
内政が死ぬ
- 10 : 2024/04/08(月) 21:18:51.86 ID:Sx5m8hF50
-
戦国1の過大評価
- 11 : 2024/04/08(月) 21:19:06.21 ID:NR3cobcbH
-
謙信から後突かれないの？
- 12 : 2024/04/08(月) 21:19:35.55 ID:gZzgSAJPM
-
上杉北条が黙ってないだろ
- 13 : 2024/04/08(月) 21:19:37.58 ID:dFkR5oNM0
-
戦国最強の信玄ならまずこんな布陣もしない模様
- 43 : 2024/04/08(月) 21:31:43.20 ID:1AltmOmq0
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>>13
織田軍オールスター過ぎて勝てる気がせん
- 68 : 2024/04/08(月) 21:42:52.77 ID:X/Wh0b6N0
-
>>13
柴田がいない
- 14 : 2024/04/08(月) 21:20:22.99 ID:gToSSuJd0
-
謙信「ほーん」
- 15 : 2024/04/08(月) 21:20:25.37 ID:zvWCYuf90
-
信長は10万ぐらい動員できるだろ
- 22 : 2024/04/08(月) 21:23:55.23 ID:HgWUn4x+0
-
>>15
全方位作戦は嫌でも戦力が分散される
- 16 : 2024/04/08(月) 21:21:43.02 ID:xmd1Vxsz0
-
むっちゃ無双してたのに武田信玄が死んだから兵引いてそれが無かったら織田信長はそこでおわってたんだろ？
- 42 : 2024/04/08(月) 21:30:45.26 ID:Ik3JUb1r0
-
>>16
信玄が三河を攻めて来たとき信長はその気になれば8-10万からの兵力を即座に動員できた
単に家康だけで十分だから様子見してただけで信長が本気だったら即死してたわ
- 52 : 2024/04/08(月) 21:34:21.67 ID:HgWUn4x+0
-
>>42
様子見で済むなら浅井朝倉はなかったことになっているんだな
- 62 : 2024/04/08(月) 21:38:15.80 ID:aL1VCTvm0
-
>>42
マックスで4万程度な
それも動けなかった理由は三好などの関西勢と戦っていたから
- 17 : 2024/04/08(月) 21:22:18.48 ID:o+7U/Wia0
-
でも天下統一する気は無さそう
- 18 : 2024/04/08(月) 21:22:28.76 ID:D6vMPwDS0
-
できるはずねえだろ
ノータリン白痴バカって絶望的なノータリン白痴バカだよなガチで
- 19 : 2024/04/08(月) 21:22:32.84 ID:YcK6hbMRM
-
純粋な疑問なんだけど武田信玄って天下を取ることの意味がわかるほどの知能や教育ってあったの？
信長や三好と同じ目線で世の中見れてた？
- 20 : 2024/04/08(月) 21:23:07.19 ID:HgWUn4x+0
-
とりあえず三河を掌握してからだな
- 21 : 2024/04/08(月) 21:23:14.58 ID:Espl3FSO0
-
先に徳川家がホロン部
- 23 : 2024/04/08(月) 21:24:31.03 ID:gZzgSAJPM
-
明智光秀が向かい入れてればな
- 24 : 2024/04/08(月) 21:24:35.63 ID:nY1OwbrC0
-
例えば信長の死はもし裏切り無かったらとか考えるけど、病死勢は寿命的に感じてロマンないよな
- 40 : 2024/04/08(月) 21:30:04.44 ID:HgWUn4x+0
-
>>24
三杉君は長年人気だろ
死ぬ死ぬ詐欺みたいなもんだが
- 25 : 2024/04/08(月) 21:25:05.34 ID:Gi4jqqLO0
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土着至高の塊の豪族集団が京都どころか滋賀県まで行けるわけ無いじゃん
鎌倉殿でこの辺の説明丁寧にやってたはずだが見てなかったのか
- 26 : 2024/04/08(月) 21:25:26.60 ID:vk54zNOy0
-
上洛しても天下統一出来るような金無い
- 27 : 2024/04/08(月) 21:25:32.35 ID:fzJ9OqyG0
-
信玄が天下統一できてたかは知らんけど信長・秀吉の天下統一が無くなってた可能性は大いにあるね
- 29 : 2024/04/08(月) 21:26:58.80 ID:fIV5yBZW0
-
織田家は滅ぼせんだろ
過大評価大名の筆頭だよな
- 30 : 2024/04/08(月) 21:27:11.11 ID:IbdbYlUAa
-
仮にギリギリ寿命までに天下統一出来たとしても勝頼がクッソ馬鹿過ぎるからすぐに滅ぼされてまた乱世に逆戻りだろ
- 31 : 2024/04/08(月) 21:27:22.11 ID:W/Tdk+ly0
-
本拠地甲斐のままどーやって天下統一するんだよ……🥺
- 32 : 2024/04/08(月) 21:27:55.79 ID:nF9JudrD0
-
後継者を育てられないから良くても秀吉ルート
- 34 : 2024/04/08(月) 21:28:46.89 ID:+dxcJw9A0
-
過大評価と言っても一番評価してたの信長じゃねえの
- 35 : 2024/04/08(月) 21:28:58.63 ID:RZWtdbAW0
-
信長の野望の下駄履かせまくったパラメータなら可能だろうけど
現実は言うほど有能揃いでもないんだし普通に失敗するだろ
- 36 : 2024/04/08(月) 21:29:12.05 ID:zagR6t1I0
-
甲斐の周囲の他国の領地で狼藉しまくりだったから
人身を掌握できず無理だったろ
甲斐でイキることしかできない武将だよ
- 37 : 2024/04/08(月) 21:29:19.30 ID:jz0m+MYv0
-
謙信が後10年だったらどうよ
- 38 : 2024/04/08(月) 21:29:33.00 ID:d2Dd/F3T0
-
会ったこと無いから分からん
- 39 : 2024/04/08(月) 21:29:59.33 ID:PiIxxxnx0
-
そもそも織田を過小評価しすぎなんよなこの手の与太話は
桶狭間で弱小織田が今川に勝ったとか言ってるけど
経済力ベースで見ると実は差がないどころか織田のほうが実質的に上だったて話もあるぐらいだからな
- 45 : 2024/04/08(月) 21:32:14.27 ID:HgWUn4x+0
-
>>39
その前に桶狭間時点でもノッブは多方面展開せざる得ない状態だったのでな
義元が死んで家康と同盟でやっと美濃に向かうことができたようなもんで
- 41 : 2024/04/08(月) 21:30:21.91 ID:sphlGv050
-
そもそも桶狭間で今川が混迷したせいで信玄は義信を処断するんよな。そして信玄の早死に。信長のなんと運の良いことよ
- 44 : 2024/04/08(月) 21:32:00.89 ID:GhYIwfcp0
-
首都甲府になってたの
- 48 : 2024/04/08(月) 21:33:26.85 ID:EAFsTzeh0
-
>>44
首都が静岡じゃないだろ
- 46 : 2024/04/08(月) 21:32:18.69 ID:OuWL73/f0
-
本願寺のほうが信長をてこずらせたって聞いたぞ
- 54 : 2024/04/08(月) 21:35:14.12 ID:HgWUn4x+0
-
>>46
本願寺は信玄の娘を嫁としてる
武田本願寺は同盟関係なのよ
- 47 : 2024/04/08(月) 21:33:06.42 ID:+2YvMIPs0
-
信玄がこわくて家康がおしっこちびった
- 49 : 2024/04/08(月) 21:33:39.67 ID:Espl3FSO0
-
途中で兵糧無くなって無理だろ
- 50 : 2024/04/08(月) 21:33:55.55 ID:FVNk926pH
-
信長は嫌なヤツが良い時に死ぬからな
本当は暗殺してたのか
- 51 : 2024/04/08(月) 21:34:00.33 ID:uET8rk3H0
-
金の産出減ってたからいずれあの家臣たちは離反してる
譜第の臣が少ないから金が続かないと終わり
どっちみち勝頼みたいになる
- 53 : 2024/04/08(月) 21:34:24.71 ID:+TRETrhO0
-
信玄は絶対に勝てる状況が作れたときしか戦えない小心者でしょ
現代軍隊なら優れた将軍だけど戦国大名ならリスクを取れなきゃ天下は無理
- 55 : 2024/04/08(月) 21:35:25.14 ID:ytuY8hPl0
-
武田の官僚機構が丸ごと徳川旗本になっているだけ
- 56 : 2024/04/08(月) 21:35:29.11 ID:QwUpbtN30
-
織田軍も信玄と謙信相手には数関係なしに大軍でぶつかってもボロクソにやられてるからな
- 57 : 2024/04/08(月) 21:36:59.00 ID:TJ3HLnQLa
-
座間辺りに拠点置いて相模平野に新鎌倉幕府開くんだっけか
- 59 : 2024/04/08(月) 21:37:40.19 ID:I1/+W0guM
-
自家に内政家がいなすぎて登用ありきやろ
- 60 : 2024/04/08(月) 21:37:50.57 ID:/cofhdtN0
-
長生きじゃなくて早く生まれないと駄目だろうよ
信長って1570年で400万石くらいで上杉武田北条が束になってどっこいくらいだろ
- 66 : 2024/04/08(月) 21:40:19.93 ID:MQ0tQI/70
-
>>60
武田に攻められた時に徳川にしょぼい援軍しか出せなかったのは
織田包囲網で苦しんでいたため
信玄が徳川領まで取れば織田もますます苦しんだはず
- 61 : 2024/04/08(月) 21:38:12.99 ID:iKTujhFM0
-
強いものが勝つんやない
生き残ったものが勝つんや
- 63 : 2024/04/08(月) 21:39:31.35 ID:32P8U4KG0
-
あんな田舎もんが統一できるわけないだろ
- 64 : 2024/04/08(月) 21:39:46.88 ID:/XA+6e130
-
信玄に都合の良い「たられば」が起きる世界観ならその10年の間に他の武将にも都合の良い「たられば」が起きるとなぜ考えないんだ
- 74 : 2024/04/08(月) 21:45:39.04 ID:HgWUn4x+0
-
>>64
ノッブもたらればの連続で勝てたようなもんだけどな
- 65 : 2024/04/08(月) 21:39:52.98 ID:iKTujhFM0
-
武田を取り込んだ家康は立ち回りがうますぎる
さらに健康に気を遣って群雄の中で1番長生きした
- 67 : 2024/04/08(月) 21:41:31.13 ID:ZQgXKCxl0
-
でも全都道府県で戦争したとして愛知が勝つとは思わんよな普通
- 71 : 2024/04/08(月) 21:43:45.48 ID:/XA+6e130
-
>>67
愛知県は史上一度も勝っとらん
- 69 : 2024/04/08(月) 21:43:07.88 ID:OUOXO2Lh0
-
織田信長が過大評価だからな
ゲームで持ち上げられてるだけ
昔は「信玄謙信が早死したせいで天下獲れたラッキー野郎」
ぐらいの評価しか無かった
- 72 : 2024/04/08(月) 21:44:35.31 ID:/XA+6e130
-
>>69
結局天下取ってないしな
- 79 : 2024/04/08(月) 21:47:36.81 ID:OUOXO2Lh0
-
>>72
まあな 部下に裏切られて死ぬのは
病死よりずっと武将としての評価低いわな
何度やっても他の誰かに殺されるだろ
- 78 : 2024/04/08(月) 21:47:35.65 ID:HgWUn4x+0
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>>69
昔というか将来もそうなりそうな予感
ノッブ評価は昔から毀誉褒貶がぐるぐる回りやすい
- 73 : 2024/04/08(月) 21:44:40.19 ID:8ZJmYOg70
-
遠くて無理やろ
- 75 : 2024/04/08(月) 21:45:44.93 ID:7RhL8U9W0
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先に天下取った三好の影が薄いのは光栄のせいか
- 76 : 2024/04/08(月) 21:46:09.70 ID:uXaQwu1B0
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志賀の陣で朝倉が決戦に挑んで勝利の方が可能性がある
- 77 : 2024/04/08(月) 21:47:04.37 ID:KUWkSp+M0
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