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「要らない子だったの?じゃあ、産まなきゃ良かったんじゃない?」2歳児・監禁容疑で逮捕の女性に、くり返し“自白”迫る取り調べ映像公開…2歳児は死亡も、不起訴の女性が提訴「逃げてるつもりはあるか?ねえか?最期に見たママの姿って、すっげえ怖いままで終わってるぞ!」
2024年3月3日(日) 08:03https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1031700?display=1
2021年、札幌市で当時2歳の長男を監禁した容疑で逮捕された後、不起訴になった女性が北海道警察の取り調べで精神的苦痛を受けたなどとして、
損害賠償を求め、北海道を訴えた裁判…その取り調べの映像が法廷で公開されました。2021年6月22日、当時2歳の長男を監禁した容疑で、札幌市の女性が逮捕され、長男は翌23日に死亡…その後、女性は嫌疑不十分で不起訴処分になりました。
この事件の取り調べの中で、女性は警察に自白を強要された上、弁護士とのやりとりを記録した「被疑者ノート」を持ち去られ、黙秘権などを侵害されたとして、
北海道に対し、160万円の損害賠償を求める訴えを起こしています。北海道は「違法な捜査ではなかった」として、請求の棄却を求めていますが、原告の女性側が取り調べの映像を証拠として採用するよう申し立て、札幌地裁が許可。
2021年6月から7月にかけ、22日間の拘束期間中、延べ28時間半ほどに及んだ取り調べのうち、下記の約12分半が公開されました。
この中で、長男の死亡から数日での取り調べだったとはいえ、黙秘する女性=Aさんに対し、
女性巡査部長が「供述拒否権あるよって言ってるけど、嘘ついていい権利じゃないし、本当のことを言わなくてもいい権利でもない。要らない子だったの?
じゃあ、産まなきゃ良かったんじゃないの?その程度の覚悟で、B(Aさんの長男)を育ててたの?」などとくり返す様子。さらに、交代した男性警部補に至っては「逃げてるつもりはあるか、それとも逃げてるつもりはねえか!こいつ、要らねえなあとか、そんなふうに思った瞬間ってあった?
今、Bに会いたいか?最期に見たママの姿って、すっげえ怖いママのままで終わってるぞ、きっと!」などと責め立て、Aさんを泣かす様子も記録されていました。 - 2 : 2024/03/03(日) 09:50:29.65 ID:Ul6PO/cV00303
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■逮捕から5日目 累積取り調べ約6時間経過
※取り調べは女性巡査部長
警察「言わなきゃいけないことあるなあとかさ、私たちに伝えなきゃいけないなっていうこと何かあるかい?」
Aさん「何も言いたくないです」
警察「何も言いたくないの?それはどうして?」
Aさん「弁護士さんに言われてるんで」
警察「弁護士さんに言われてるの?なんも言うなって?」
Aさん(うなずく)
警察「事件のことも?」
Aさん(黙って、うなずく)
警察「それはどうして?」
Aさん「どうしてっていうか、結構、最初の時点で表現が違う調書とられてるし、だからこれ以上はしゃべらないです」警察「でもね、お話、聞いてさ、事件のことね、明らかにしなきゃいけないって思うんだ」
Aさん「でも、それって今じゃなくても、裁判の時でも大丈夫って話だったんで、ゆくゆくで」
警察「まだ聞きたいこと、いっぱいあるんだ」
Aさん「最初はマジでそういう、何て言うんですか、黙秘権ていうのをちゃんと理解してなかったんで、
現に自分の中でちゃんと話したつもりでも、都合のいいようにとられたというか、あることないこと書かれたりもしてるんで」
警察「なんで今、話さなくていいの?」
Aさん「どうせ後々、弁護士さんに話すこと話してるんで、それはだって後々、裁判で話せるわけじゃないですか」
警察「弁護士の人に言われたからってね、じゃあ、話しませんってならないでしょ。なんか理由があるんでしょ?話さないのに自分の考えがあるんでしょ?」■逮捕から6日目 累積取り調べ約8時間経過
警察「私、Aさんの敵とかじゃないよ。Aさんの気持ちとかを教えて欲しいんだよね」
Aさん(沈黙)
警察「このまま黙ってるのかい?このまま黙ってることで誰のためになるの?少なくともB(Aさんの長男)のためにならないんじゃないかなって私は思うけど」警察「このままAさんがお話ししないで進んでいくと、Aさんのこと全然わからないで進んじゃうし、私たちが知ってる表面上のことだけで、どんどん事件進んでっちゃうよ」
警察「Aさんのこれからの人生にも関わってきちゃうし、何か言えないことがあるのかなってみんな思っちゃうしさ。
だから言わないのかなって、言わない理由とかも勘違いされたままになっちゃうよ、このままだと」 - 3 : 2024/03/03(日) 09:50:49.38 ID:Ul6PO/cV00303
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■逮捕から7日目 累積取り調べ約10時間半経過
警察「取り調べでね、何が一番大事かって、本当のこと言うことなんだよね」
警察「黙っててもね、何もいいことないし、ただ、ただ、時間が過ぎていってね、表面だったことだけが真実になっちゃうよ」■逮捕から8日目 累積取り調べ約12時間経過
警察「いつまで経っても話さないで逃げたって、何の解決にもならないよ。今って、そういう機会なんだよね。もし違うことを言っていたら、正す機会なの。今しかないよ」
警察「このままだったらB、可哀想なままだよ。誰にも何も知られないでさ、せっかく今がね、本当のこと話すチャンスなのに、そのチャンスを逃しちゃうよ」
警察「裁判の時に話す気かもしれないけど、どうして今?って、なんで取り調べのとき話さなかったのってなるよ」警察「言いたくないことは言わなくていいよ、供述拒否権あるよって言ってるけど、嘘ついていい権利じゃないし、本当のことを言わなくてもいい権利でもないし」
警察「ここで頑なに一生懸命話さないで、誰のためになるんだろうね?私はAさん自身のためにもなってないと思うよ。間違った選択肢だと思う」■逮捕から10日目 累積取り調べ約14時間経過
警察「この、しゃべらない時間って誰のためのものなのかな?自分のためなの?Bのためなの?Bのためにしゃべらないって言うんだったら、それは間違ってると思うよ」
警察「今のこの状況を作ってるAさんの選択が、いずれ最終的に後悔するんじゃないかなって思うよ」
Aさん(泣く様子)警察「このまま黙ってたら、状況良くなる?」
警察「逆にね、自分を悪くしたいのかい?どう?お話ししないことでね、Aさんは何を得られる?私は今の状況はね、ただマイナスにしかならないんじゃないかなって思うよ」
警察「それとも誰かから助言してもらわないと、自分では考えられない?例えね、誰かから助言されたとして、それって正しいことなのかな?」■逮捕から16日目 累積取り調べ約20時間半経過
警察「Aさんはどうしたいの?今回のこと。ちゃんと、罪を償いたいって気持ちはある?自分がやったこと反省して、ちゃんと前に進みたいっていう気持ちはある?」
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■逮捕から17日目 累積取り調べ約22時間経過
警察「自分の子どもなんでしょ?それとも要らない子だったの?だからこうやって、何もしゃべんないのかい?どんどん時間なくなってきてるよ。Aさんがお話しできる機会、なくなってきてるよ」
警察「自分のこと守りたいって、そういう気持ちしか考えられないくらい、Bはその程度の存在だったのかい?」
警察「その程度の愛情しか注げなかったの?そうやって、ずっと逃げてくつもりなの?Bの存在って、そしたら何だったんだろうね。
今まで生きてきた2年半は何だったんだろうね。可哀想で仕方ない。もっと生きたかったんだと思うよ」
警察「いいよ、言わなくても。無理して言わなくても。言いたくないことは言わなくていいって、供述拒否権があるからね。
ただ、それで誰が納得するの?少なからず、その行動ってBのこと考えてないよね」警察「要らない子だったの?じゃあ、産まなきゃ良かったんじゃないの?その程度の覚悟で、Bを育ててたの?だから私は、何があってもAさんに問い続けるし、それが私の使命だから」
警察「Bのために事件の真相を明らかにしないといけないって思ってるから。Bはもう、ご飯を食べることも、遊んだりすることもできないんだから。
なら、せめてね、事件の真相はちゃんと明らかにしてあげないとダメだと思っている」
警察「黙っていれば終わる事件?ただ、Aさんがこうやってしゃべんないからって、私の考えだとか、やり方だとかは全く変わらないから」
警察「ずっと問いかけるし、時間もどんどんなくなっていって、Aさんが自分の主張だとか、お話しできる機会どんどんなくなっていくから、
ここでちゃんとすることがお母さんとしての最後のけじめだと思うな、違う?」
警察「お母さんとしてBにしてあげれることって、もうないんだよ?」■逮捕から20日目 累積取り調べ約24時間半経過
警察「ちゃんと事実を明らかにしないと、Bの供養にもならないよ。自分がBのためにしてあげなきゃいけないことって、何かわかる?」
警察「それが何も言わないで黙ってることなの?今の状態って正しいと思ってるの?」※取り調べは、女性巡査部長⇒男性警部補に交代
警察「自分だけは、逃げないでくれって話をしてえのよ。逃げてるつもりはあるか、それとも逃げてるつもりはねえか!」
警察「真剣に、こいつ要らねえなあとか、そんなふうに思った瞬間ってあった?」
警察「今、Bに会いたいか?」
Aさん(小さく、うなずく)
警察「会いたい?そうか、わかった」
Aさん(静かに顔を覆って、泣く)
警察「最後に見たママの姿って、すっげえ怖いママのままで終わってるぞ、きっと!ママの顔見て、いっぱい笑ってくること、いっぱいあったろうさ」映像公開後、原告代理人の吉田康紀弁護士は「事件を起こした被疑者であっても、人権は尊重されなければならない。
警察も裁判の証拠として映像が使われる機会が少ないから、こうした取り調べを行う現状がある。裁判を通じて、取り調べの適正化につなげたい」と話しています。また、映像を見た大川哲也弁護士も「黙秘権侵害だけでなく、人格攻撃と言われても仕方ない。取り調べの可視化に向けて、録画だけでなく、弁護士の同席も必要」などとコメントしています。
映像の公開が裁判の行方に、どう影響するのか…次回の裁判は、3月12日に開かれます。
- 5 : 2024/03/03(日) 09:51:46.61 ID:u7Je7U4400303
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警察期にくわないが子殺しだから応援するわ
- 6 : 2024/03/03(日) 09:51:48.65 ID:fhlhb7jH00303
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俺らリベラルで母親さんを守るぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 7 : 2024/03/03(日) 09:52:17.51 ID:I2ko0vNc00303
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せめて誰かが子供の気持ちを代弁してやらないと報われないから
- 8 : 2024/03/03(日) 09:52:19.60 ID:ce8NjT2400303
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可視化は義務化しろや
ここまできてようやく取調べの映像がでてくるてよォ - 9 : 2024/03/03(日) 09:52:59.02 ID:J8dIMPj700303
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あんま取り調べの可視化とかされることないけど概ねイメージどおりだな
- 10 : 2024/03/03(日) 09:53:44.43 ID:OSVZQJ3r00303
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男の子はその何倍も精神的苦痛を受けただろうなぁ
- 11 : 2024/03/03(日) 09:53:45.85 ID:cVpz3W6x00303
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マ●コは犯罪者でも甘やかされるんだよなあ
- 12 : 2024/03/03(日) 09:53:52.26 ID:nEl7At5x00303
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十数年前に自転車泥棒の嫌疑で連行されたけど自白させようとすげえねちっこく責められた覚えがある
- 13 : 2024/03/03(日) 09:54:58.87 ID:5ZWm/hNx00303
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親ガチャ
メチル化(遺伝)踏まえたところで
2歳までの養育が運命を決めるという - 14 : 2024/03/03(日) 09:56:11.93 ID:0N2ExHtg00303
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女かよ
- 15 : 2024/03/03(日) 09:56:33.70 ID:DB/SgerV00303
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ジャッポリって大義名分を盾に犯罪者いたぶって気持ちよくなってるだけだよな
そらクズみたいな集団になるわ
私人系YouTuberと変わらんくせに国をバックに付けてるからタチが悪い - 16 : 2024/03/03(日) 09:57:07.36 ID:GLPdkL6+00303
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やりたい放題だよな
- 17 : 2024/03/03(日) 09:57:43.40 ID:V4v/Xbtd00303
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子殺しだから警察のほうが支持されるんだろうね
- 18 : 2024/03/03(日) 09:59:13.96 ID:0N2ExHtg00303
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女巡査部長の取り調べ無能すぎない?
- 19 : 2024/03/03(日) 09:59:30.36 ID:y63qQFqI00303
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子供の人権ってどうなるの?
- 20 : 2024/03/03(日) 09:59:31.12 ID:kdZA3Z0WM0303
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供述調書ってまじで警察の作文だからな
- 21 : 2024/03/03(日) 09:59:41.63 ID:vXsZ4z0j00303
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何か問題ある?
- 22 : 2024/03/03(日) 10:00:03.70 ID:fywgRjQt00303
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どっちにしろ子供がかわいそう
- 23 : 2024/03/03(日) 10:01:05.11 ID:vXsZ4z0j00303
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子殺しなら最低限生きてりゃ拷問しても支持するぞ
- 24 : 2024/03/03(日) 10:01:25.06 ID:s6IiZsQ500303
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自白を証拠として採用するのをやめろよ
- 25 : 2024/03/03(日) 10:04:49.85 ID:XqRKbCBg00303
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事件の詳細は
- 26 : 2024/03/03(日) 10:05:18.93 ID:VHYK6di3M0303
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警察は敵だ弁護士の言う通り
- 28 : 2024/03/03(日) 10:05:29.18 ID:5bpZBdbF00303
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事故なら事故でそういえるだろ
黙秘ってことはなんらかの事情がある - 29 : 2024/03/03(日) 10:05:29.26 ID:1p538J0k00303
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黙秘される理由が警察側による証言の捏造とか都合の良い解釈のせいなんだからそこ直せよ
- 30 : 2024/03/03(日) 10:05:39.59 ID:srZyONSJM0303
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ケンモメンみたいなこと言うなよ
- 31 : 2024/03/03(日) 10:05:56.82 ID:MEAgc1oU00303
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クローゼットに2歳児を30分閉じ込めたら意識不明に→その後死亡 らしいけど
- 32 : 2024/03/03(日) 10:07:33.66 ID:onpy+Ix7a0303
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なんか間違ったこと言ってる?
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